Post Reply 
 
Thread Rating:
Ante VI: Ruś z elementami Litwy (dysputy)
bodek Offline
kill for love
*****

Hsueh-ji Jasieński-Ye
chińska kariera [5]

Protegowany: Maria Eliza Poniatowska
Protegowany (2):
Poglądy: suprematyzm radziecki
Przynależność:

Posts: 1,298
Post: #51
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
dobrze, że w 1385-1569 nie było żadnej polonizacji, a po 1795 szlachta litewska w dwa dni odrzuciła wzorce polskie, bo inaczej twój argument nie miałby żadnego sensu

i jeśli nie chce ci się czytać scenariusza, to po co w ogóle piszesz? bo twoje posty nie wniosły dokładnie nic, poza głupotą.
(This post was last modified: 06-18-2013 13:13 by bodek.)
06-18-2013 13:10
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Ogar Offline
Zawsze Przeciw
*****

Ignacy Stokłosa
silna ręka [9]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 2,172
Post: #52
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
Akurat Zgredźmin ma racje o tyle, że wymyślanie alternatywnej historii dla 300 lat jest trudne, a my dodatkowo chcielibyśmy zmienić dużo i jednocześnie zmienić jak najmniej. I rodzi się też pytanie- na ile historia jest zdeterminowana, a na ile nie- przykład pierwszy z brzegu czy uznajemy, że ruchy narodowe Ukraińców musiały powstać czy jesteśmy w stanie przyjąć wizję rozwoju dziejów w którym uznajemy, że pewne ruchy nie wystąpią w historii?. Czy jesteśmy w stanie przyjąć istnienie świata w którym coraz większa demokratyzacja nie następuje i nie powoduje to tumultów?
(This post was last modified: 06-18-2013 13:56 by Ogar.)
06-18-2013 13:48
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #53
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
Quote:Akurat Zgredźmin ma racje o tyle, że wymyślanie alternatywnej historii dla 300 lat jest trudne, a my dodatkowo chcielibyśmy zmienić dużo i jednocześnie zmienić jak najmniej.

Yay, piszę o tym od czasów Ante VI Tongue

Quote:przykład pierwszy z brzegu czy uznajemy, że ruchy narodowe Ukraińców musiały powstać czy jesteśmy w stanie przyjąć wizję rozwoju dziejów w którym uznajemy, że pewne ruchy nie wystąpią w historii

Oczywiście że musiały, bo praktyka pokazuje że ruchy narodowościowe w Europie powstawały (i powstają) niezależnie od położenia geograficznego, ustroju politycznego, uwarunkowań kulturowych.

Quote:Czy jesteśmy w stanie przyjąć istnienie świata w którym coraz większa demokratyzacja nie następuje i nie powoduje to tumultów?

Świata tak, jego części - nie. Argument jak wyżej.

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
06-18-2013 15:24
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Ogar Offline
Zawsze Przeciw
*****

Ignacy Stokłosa
silna ręka [9]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 2,172
Post: #54
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
No widzisz, Ty przyjmujesz determinizm historyczny co do procesów typu "powstanie ruchód narodowych"- ja nie do końca, więc raczej tu się nie dogadamy jak to ma wyglądać.
06-18-2013 15:27
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #55
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
Nie twierdzę, że ten proces musiał bezwzględnie zaistnieć, ale żeby nie to potrzeba czegoś więcej niż unia polsko-litewsko-ruska Tongue

Zresztą, abstrahując od poglądów, sądzę że musimy jakoś się trzymać znanych nam z historii procesów, inaczej rozgrywka odlatuje w kosmos.

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
06-18-2013 15:30
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Ogar Offline
Zawsze Przeciw
*****

Ignacy Stokłosa
silna ręka [9]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 2,172
Post: #56
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
No wiem tylko ja mam wrażenie oś sporów to jest właśnie na ile się ich musimy trzymać. A druga oś sporów jest o to jaka właściwa ta oś dziejów była Wink
(This post was last modified: 06-18-2013 15:35 by Ogar.)
06-18-2013 15:35
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Zgredźmin Offline
Posting Freak
*****

Mikołaj Czapski
powoli zapominany [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność:

Posts: 1,801
Post: #57
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
(06-18-2013 13:10)bodek Wrote:  dobrze, że w 1385-1569 nie było żadnej polonizacji, a po 1795 szlachta litewska w dwa dni odrzuciła wzorce polskie, bo inaczej twój argument nie miałby żadnego sensu

i jeśli nie chce ci się czytać scenariusza, to po co w ogóle piszesz? bo twoje posty nie wniosły dokładnie nic, poza głupotą.

Jaka szlachta Litewska co to za wynalazek? To była szlachta Rzeczypospolitej, spolonizowana i w większości nie prawosławna. Akurat okres 1385-1569 to czas luźnej unii, raczej Unii Personalnej niż Unii Realnej do której doszło po akcie Unii Lubelskiej. Póki co to ty popisujesz się głupotą, nieznajomością realów historycznych i popieprzonym internetowym hipsteryzmem bo uważasz że jest fajny. Skoro nie umiesz się odnieść konkretnie do moich argumentów to tylko potwierdzasz ich słuszność i prawdziwość.

Z tego co ja rozumiem Unia Smoleńska nie była Unią Personalną a Unią Realną co zresztą wyszło w czasie rozgrywki gdzie RTN była traktowana jako jeden organizm państwowy. Z tego wyciągam wniosek że polonizacja zatoczyła szerokie kręgi i kultura Polska jest kulturą dominującą jako kultura silniejsza i bardziej rozwinięta, zaś za tą polonizacją ciągnie się też katolicyzacja i obumieranie prawosławia na terenach RTN. I tutaj skłaniam się własnie ku teorii że przeprowadzono dokładnie coś na kształt Kościoła Unickiego który rozdzielił Rosyjskie Prawosławie na dwie części czyli Kościół Unicki (szlachta, większość kleru i część chłopstwa i mieszczan) oraz Cerkiew Prawosławną (niewielka część szlachty i kleru i większość chłopstwa) które sobie istnieją obok siebie nie włażąc sobie w drogę. W Cerkwi Patriarcha wybił się na niezależność (irl podporządkowany Carowi) i działa niezależnie a Unici podporządkowani są Papieżowi. Tak więc nie ma też nic na przeszkodzie aby katolik siedział na tronie Moskiewskim przy takim rozwiązaniu sprawy.

Ja rozumiem że byłoby super cool gdyby tak nie było można by robić rozwałkę i antagonizować polaków i rusinów for fun (co i tak można robić masy vs. elita i mieszczanie). Ale takie postawienie sprawy całkowicie mija się z jakimś realizmem. Ja bym uznał że kultura Polska jest dominująca podobnie jak katolicyzm (true katolicy + Unici) a kultury narodowe Litwinów, Rusinów, Ukraińców, 15 Białorusinów i tatarów tu i tam działają w jej cieniu i obok równocześnie ale są to ruchy ludowe raczej niż jakaś zorganizowana forma polityczna i ideowa.

gen. Mikołaj Czapski - Partia Gospodarczo-Imperialna
"I staję do walki, tak jak poprzednio, z głównym złem państwa: panowaniem rozwydrzonych partyj i stronnictw nad Polską, zapominaniem o imponderabiliach, a pamiętaniem tylko o groszu i korzyści." - Józef Piłsudski

gg: 5055882
06-18-2013 16:24
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
poulenc Offline
Kryzys Wieków Średnich
*****


dobroczynna [5]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność:

Posts: 3,288
Post: #58
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
10 Białorusinów, pozostałych 10 zginęło popierając Czerwonego.

Po wybuchu powstania 17 czerwca, sekretarz Związku Pisarzy
kazał rozdać w Alei Stalina ulotki, w których można
było przeczytać, że naród stracił zaufanie rządu
i mógłby je odzyskać tylko przez zdwojoną pracę.
Czy niebyłoby wszak prościej,
gdyby rząd rozwiązał naród i
wybrał drugi?
06-18-2013 16:35
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Ogar Offline
Zawsze Przeciw
*****

Ignacy Stokłosa
silna ręka [9]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 2,172
Post: #59
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
Dlatego mówię: zróbmy kontynuacje, to przynajmiej te problemy znikną i będziemy wiedzieć na czym stoimy Smile
06-18-2013 17:49
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #60
RE: Dyskusje nad scenariuszem post-Ante VI
Ale nie będę miał kim grać Sad

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
06-18-2013 17:51
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Post Reply 





User(s) browsing this thread: 1 Guest(s)