Sprawy ekonomiczne

[Tjord]

Ad Syberii
Uprawiaj swoją propagandę ile chcesz ale nie zmienisz faktu, ze Syberia była najsłabszą gospodarczo częścią RTN. BRAK lekkiego przemysłu BRAK silnych miast BRAK klasy średniej BRAK wykwalifikowanych kadr NISKA gęstość zaludnienia NISKA wydajność rolnictwa. I ty chcesz PKB wyższe niż w ZRL, które trzyma największe Moskiewskie miasta? No way człowieku. To primo

Drugie primo jest takie, że dane są oparte o te Szmerowskie (tzn. które zrobiłem ja jeszcze jako gracz na zamówienie i zgodnie z wytycznymi Szmera, a on je zaakceptował). Początkowo Sybiera była liczona do kolonii, a tam PKB/c wynosiło kolo 600 ZŁP. Nie rób se jaj, że w wyniku oderwania nagle gospodarka ci wzrosła o drugie tyle.

Albo krótko: wartości PKB, ludności, itp. dla Syberii nie zostaną na razie zmienione, kropka.


B) Podatki
Podatki jakie proponujesz były w pierwszym drafcie jaki zaproponowałem co spotkało się z CIĘŻKĄ krytyką graczy i Szmera, toteż wyrzuciłem to wpizdu. Nowy system podatkowy jest uproszczony - by mógł sobie w nim liczyć gracz niedzielny, a nie tylko maniacy, którzy szukają gdzie się da brakujących przecinków. Jak pisałem, dla smaczku ustalaj sobie VATy, akcyzy jakie chcesz - ale ekonomicznie liczyć sie będą tylko te wartości, które zadeklarujesz w ramach modelu, które to mają odwzorowywać nie KONKRETNY PODATEK ale WSZYSTKIE PODAKTKI nałożone na daną grupę.

Nawiasem, podatki pośrednie to dopiero lata 50-te, więc oddawanie ich w tej grze sensu nie ma.

[AmaD]

Quote:Uprawiaj swoją propagandę ile chcesz ale nie zmienisz faktu, ze Syberia była najsłabszą gospodarczo częścią RTN.

Hm, podstawa takiego twierdzenia?

Quote:BRAK lekkiego przemysłu

Zgadzam się, że przemysł lekki jest słaby w WKS.

Quote:BRAK silnych miast

Co masz na myśli?

Quote:BRAK klasy średniej BRAK wykwalifikowanych kadr

To są problemy całej RTN, poza Koroną.

Quote:NISKA gęstość zaludnienia

Nie ma znaczenia.

Quote:NISKA wydajność rolnictwa.

Nie mogę się do końca zgodzić. Owszem, Agriculture is severely restricted by the short growing season of most of the region. Jednakże, However, in the southwest where soils are exceedingly fertile black earths and the climate is a little more moderate, there is extensive cropping of wheat, barley, rye and potatoes, along with the grazing of large numbers of sheep and cattle. Ponadto, The Sea of Okhotsk is one of the two or three richest fisheries in the world owing to its cold currents and very large tidal ranges, and thus Siberia produces over 10% of the world's annual fish catch, although fishing has declined somewhat since the collapse of the USSR.

Poza tym, nie samym rolnictwem człowiek żyje

Quote:I ty chcesz PKB wyższe niż w ZRL, które trzyma największe Moskiewskie miasta?

Primo, nie

Secundo, może są największe, ale pozbawione są wielkiego kapitału, są za to zmęczone rewolucją i wojną.

Quote:Drugie primo jest takie, że dane są oparte o te Szmerowskie (tzn. które zrobiłem ja jeszcze jako gracz na zamówienie i zgodnie z wytycznymi Szmera, a on je zaakceptował).

Co w związku z tym? To, że przygotowałeś jakieś dane, a Szmer je zaakceptował zamyka jakiekolwiek dyskusje?

Quote:Sybiera była liczona do kolonii, a tam PKB/c wynosiło kolo 600 ZŁP.

Nie ma na forum informacji, wskazujących na to, że powinno się traktować Syberię jako kolonię. Z opisu RTN na początku 1924 jasno wynika jej przynależność do WKM.

Quote:Jak pisałem, dla smaczku ustalaj sobie VATy, akcyzy jakie chcesz - ale ekonomicznie liczyć sie będą tylko te wartości, które zadeklarujesz w ramach modelu, które to mają odwzorowywać nie KONKRETNY PODATEK ale WSZYSTKIE PODAKTKI nałożone na daną grupę.

Podatek VAT, akcyza, cło nie są nakładane na żadną grupę. W tym modelu nie jest możliwe ich odwzorowanie. Jeżeli zaś chcesz liczyć całość obciążenia podatkowego, to chciałbym zauważyć, iż jest to o wiele trudniejsze

Quote:Nawiasem, podatki pośrednie to dopiero lata 50-te, więc oddawanie ich w tej grze sensu nie ma.

Not really

Ot, przykład: http://en.wikipedia.org/wiki/Sales_tax

[Czerwony]

Z opisu RTN na początku 1924 jasno wynika przynależność do Nowej Żmudzi

[AmaD]

http://i340.photobucket.com/albums/o346/...zplita.gif

Syberia to to duże od Uralu po Pacyfik...

Tylko jej część stanowiła Nową Żmudź. Zresztą, jeżeli uznamy, że Daleki Wschód to oddzielna kraina geograficzna, to poza terenami, co prawda sporymi, w okolicach Irkucka, Nowa Żmudź będzie pokrywać się z Dalekim Wschodem.

[Czerwony]

Quote:Tylko jej część stanowiła Nową Żmudź.

Ta większa.

[AmaD]

It depends Daleki Wschód uznajemy za Syberię czy nie?

[Tjord]

Quote:Co masz na myśli?

Nie ma silnych ośrodków miejskich, które byłby naturalnymi centrami administracji i ciągnęły za sobą prowincję. Gdzie Warszawa i Moskwa, a gdzie jakaś Irkutka, których to Irkutek w koronie jest multum.

Quote:To są problemy całej RTN, poza Koroną.

Owaszem, ale w Koronie czy na Litwie są tego namiastki; na Syberii nie masz ani jednego uniwersytetu albo poważnej szkoły technicznej, ani skonsolidowane szkolnictwa (niemożliwe w warunkach niskiej koncentracji i właśnie słabych miast); kadry to w 100% wykształceni na zachodzie. Edukacyjnie Syberia to dziura gorsza od np. Chin, bo te przynajmniej gromadzą jakies tęgie narodowe umysły, a co w RTN było wartościowego to siedzi w innych państwach. Nawet jakbyś chciał kogoś przygarnąć to nie masz gdzie; mówiać szczerze jak zobaczyłem, żę Szmer ci przyznał Teslę to zdębiałem.

Quote:Nie mogę się do końca zgodzić.

Musisz, bo to sam Szmer opisywał Syberię jako zakuprze, gdzie rządzą jeszcze magnaciury i skansen pańszczyzny. To nie jest kwestia gleb, ale systemu rodem z XVII wieku; nie zmienisz tego w rok ani nawet w pięć.

Quote:Nie ma na forum informacji, wskazujących na to, że powinno się traktować Syberię jako kolonię

Toteż masz PKB (dużo) wyższe niż inne kolonie. Ale nie dwa razy.

To tyle w tej dyskusji, bo zamiast przygotowywać materiały tracę na nią czas. Wykorzystam tutaj swój autorytet jako GMa i powiem, że decyzja w sprawie wskaźników jest ostateczna. Amen.


EDIT: Nawiasem, łądnie sobie poszerzasz granice, gdy ledwo Maryjogród trzymasz. Z tego co widać łatwo zauważyć, że jakieś niecałe 2/3 twoich ziem to właśnie dawne kolonie.

[AmaD]

Quote:Nie ma silnych ośrodków miejskich, które byłby naturalnymi centrami administracji i ciągnęły za sobą prowincję. Gdzie Warszawa i Moskwa, a gdzie jakaś Irkutka, których to Irkutek w koronie jest multum.

Inne ważne ośrodki: Aleksandrów [Władywostok], Ałmata (Ałma-Ata), Archangielsk, Byszkek [Biszkek], Charków, Czyta, Irkutka [Irkuck], Janów [Czelabińsk], Karaganda, Kazań, Kijów, Kodiak, Kopernik [Chabarowsk], Kraków, Krasnyjar [Krasnojarsk], Królewiec,Kudak, Libau [Lipawa], Lwów, Łuck, Maryjgród [Omsk], Mauryców [Donieck], Memel [Kłajpeda], Michałów [Nowosybirsk], Mińsk, Nikołajew [Gustavia], Niżny Nowogród, Nowy Gdańsk [Dillingham], Nowy Kraków [Antananarywa], Nowy Zamość [Pietropawłowsk Kamczacki], Nukusz [Nukus], Oczaków, Poznań, Radziwiłł [Fairbanks], Samara, Samarkanda, Słoboda [Jekaterynburg], Snopek [Atyrau], Stefanka [Astana], Szytka [Sitka], Tanarów [Toamasina], Taszkent, Tomsk, Uda [Ułan Ude], Ufa, Wilno, Wołgograd.

Blisko 10 z największych miast RTN znajduje się na Syberii.

Quote:na Syberii nie masz ani jednego uniwersytetu albo poważnej szkoły technicznej, ani skonsolidowane szkolnictwa (niemożliwe w warunkach niskiej koncentracji i właśnie słabych miast)

http://antemurale.pl/showthread.php?tid=...7#pid11347

Wszystkie szkoły wyższe wskazane przeze mnie powstały przed 1925 rokiem, ponadto ograniczyłem ich liczbę.

Quote:Musisz, bo to sam Szmer opisywał Syberię jako zakuprze, gdzie rządzą jeszcze magnaciury i skansen pańszczyzny. To nie jest kwestia gleb, ale systemu rodem z XVII wieku; nie zmienisz tego w rok ani nawet w pięć.

Gdzie tak opisywał? Konkretnie

Quote:To tyle w tej dyskusji, bo zamiast przygotowywać materiały tracę na nią czas. Wykorzystam tutaj swój autorytet jako GMa i powiem, że decyzja w sprawie wskaźników jest ostateczna. Amen.

Ja zaś będę dalej wrzucał swoje propozycje

Quote:Nawiasem, łądnie sobie poszerzasz granice, gdy ledwo Maryjogród trzymasz.

Nie poszerzam. Mówię o gospodarce WKS w jej granicach, które my uznajemy za legalne, nie o potencjale tego, co teraz jest pod moją kontrolą

[Tjord]

Twój arkusz na najbliższe pół roku:
http://www.speedyshare.com/files/30144793/SYBIR.ods

Twój obecny budżet to dokładnie polowa rocznego, czyli 2 750 000 000 ZŁP.

Utrzymanie obecnego wojska kosztuje cię na razie 1 435 940 000 ZŁP, czyli niemal dokładnie 52% budżetu. Budżet przyjmuje zarówno w formie arkusza, jak i wrzuconych po prostu na forum podziałów dochodu na % (ile % na infrastrukturę, ile na Edukację, itd. )

Mam dziwne przeczucie, że niedługo będziesz miał spięcia z Kołczakiem

[AmaD]

Hm, krakowskim targiem:

http://www.speedyshare.com/files/3014498...ny_WKS.ods

?

Dlaczego miałbym mieć spięcie z Kołczakiem?