Post Reply 
 
Thread Rating:
Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #1
Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
[Image: konferencja.png]

Przedstawiciele 14 państw rozpoczęli w St. James's Palace w Londynie konferencję, która ze względu na atmosferę wokół niej już teraz nazywana jest "drugim Wersalem". Formalnie zwołana na wniosek Francji, konferencja ma znaleźć "satysfakcjonujące wszystkie strony" rozwiązanie problemu Niemiec. Oczywiście jest jasne, że wszystkich stron usatysfakcjonować się nie da.

Obradom przewodniczy ambasador Wielkiej Brytanii przy Lidze Narodów, sir Robert Scott. Sala roi się od szefów rządów, ministrów spraw zagranicznych i generałów w różnorodnych mundurach. Na początku wszystkie zainteresowane kraje, w porządku alfabetycznym, wyrażają swoje postulaty.

Austria domaga się cesji kilku spornych kawałków ziemi w Alpach i utworzenia strefy zdemilitaryzowanej wzdłuż granicy z Niemcami.

Belgia nie ma roszczeń terytorialnych, ale domaga się strefy zdemilitaryzowanej.

Czechosłowacja chce zgody na wysiedlenia Niemców sudeckich i strefy zdemilitaryzowanej.

Dania chce międzynarodowego zakazu przepływu okrętów wojennych przez cieśniny duńskie i utworzenia strefy zdemilitaryzowanej w Holsztynie.

Litwa chce zwrotu Kłajpedy, zgody na wysiedlenie stamtąd Niemców i demilitaryzacji Prus Wschodnich.

Holandia popiera postulaty Belgii.

Czas na zaprezentowanie stanowiska przez delegację Polski. Po niej głos zabierze Szwajcaria i stali członkowie Rady Ligi Narodów: Francja, Włochy, Japonia, USA, Wielka Brytania. Na końcu głos zostanie oddany delegacji Niemiec i rozpocznie się dyskusja.

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
03-23-2012 00:42
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #2
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
<Obsługa poprawia mikrofon>

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
03-23-2012 16:45
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #3
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
<Sir Scott podnosi do ust filiżankę herbaty>

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
03-23-2012 19:04
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #4
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
<Odstawia filiżankę>

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
03-24-2012 18:40
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Ksawer Offline
Posting Freak
*****

Leopold Sakskoburggotski
cynik [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy: hetmańskie
Przynależność: Hetmanat

Posts: 948
Post: #5
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
Polska oczekuje przyłączenia całego Górnego Śląska i Gdańska, a także ostatecznego rozwiązania sprawy korytarza poprzez np. podział Prus Wschodnich między Litwę a Polskę.
(This post was last modified: 03-24-2012 19:47 by Ksawer.)
03-24-2012 19:47
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Zgredźmin Offline
Posting Freak
*****

Mikołaj Czapski
powoli zapominany [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność:

Posts: 1,801
Post: #6
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
Zawadzki do premiera, całkowicie prywatnie ale delegacja obok mogła coś załapać jeśli zna Polski:

Lub minimalnie włączenie terenów plebiscytowych z Prus Wschodnich z czasów I WŚ do Polski i przyznanie części tej prowincji Litwie.

gen. Mikołaj Czapski - Partia Gospodarczo-Imperialna
"I staję do walki, tak jak poprzednio, z głównym złem państwa: panowaniem rozwydrzonych partyj i stronnictw nad Polską, zapominaniem o imponderabiliach, a pamiętaniem tylko o groszu i korzyści." - Józef Piłsudski

gg: 5055882
(This post was last modified: 03-26-2012 14:31 by Zgredźmin.)
03-25-2012 06:38
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #7
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
Szwajcaria opowiedziała się za pozostawieniem status quo w kwestii granic i powołania stałych komisarzy kontrolujących niemiecką armię i przemysł zbrojeniowy.

Francja postawiła najdalej jak dotąd idące żądania. Nadrenia ma zostać protektoratem Ligi Narodów reprezentowanym przez Francję na arenie międzynarodowej. Również Prusy Wschodnie, po okrojeniu, gdzie reprezentować je miałaby Polska. Niemcy mają zostać całkowicie rozbrojone i przyjąć zasadę wieczystej neutralności. Poza tym delegacja francuska wyraziła poparcie dla wcześniej postawionych roszczeń terytorialnych.

Włochy popierają roszczenia terytorialne ale są przeciwko tworzeniu międzynarodowych protektoratów. Postulują za to całkowite rozbrojenie i wysokie reparacje, trwające 99 lat i wynoszące 8% niemieckiego PKB rocznie. Ma to zapewnić aliantom zyski z niemieckiej gospodarki.

Delegacja Japonii nie zabrała głosu.

Stany Zjednoczone sprzeciwiają się rozbrojeniu Niemiec, natomiast są przychylne przekazaniu państwom ościennym spornych terytoriów o ile zostanie zachowane prawo ich mieszkańców do wyjazdu z całym dobytkiem, wliczając odszkodowania za pozostawione nieruchomości. Amerykanie wyrazili też sprzeciw wobec protektoratów i zaproponowali reparacje, ale nie tak wysokie jak Włosi.

Wielka Brytania poparła amerykańską propozycję w sprawie reparacji i postuluje, by wszelkie spory terytorialne były rozwiązane za pomocą plebiscytów. Jest także przeciwna rozbrojeniu Niemiec, przychylając się w tej kwestii do rozwiązania jakie zaproponowała Szwajcaria.


<W końcu głos zabiera MSZ Niemiec, Konstantin von Neurath>

Sir Scott, szanowni przedstawiciele państw Ligi Narodów.

Jestem świadkiem bezprzykładnego w dziejach cywilizowanego świata spotkania zwycięzców, którzy obradują nad tym, jak bardzo pognębić i uciemiężyć zwyciężonych. Więcej godności podbijanym pozostawili Ateńczycy, gdy mieszkańcom Melos proponowali zagładę lub dobrowolne poddanie się pod protektorat. Niemcy nawet takiego wyboru nie mają. Nie dość było dwóch ataków w samo serce mojego kraju i mojego narodu, przeprowadzonych za pomocą barbarzyńskiej broni jądrowej. Nad dogorywającym ciałem, niby stado drapieżnych ptaków, zebrali się tu członkowie organizacji mającej dbać o pokój, by z ciepłych jeszcze zwłok wyrwać każde dla siebie co smaczniejsze kąski. Zaprawdę powiadam: wielki błąd popełniacie jeżeli myślicie iż zapewni to pokój!

Ten sam błąd popełniono już 28 lat temu, po drugiej stronie Kanału La Manche. W Wersalu odebrano narodowi niemieckiemu suwerenność w Nadrenii, bezpośredni dostęp do Prus Wschodnich, ograniczono możliwości obronne a dziesiątki tysięcy naszych rodaków pozostawiono poza nowo wytyczonymi granicami. Nałożono kontrybucje nie do spłacenia przez wyniszczony wojną kraj. Marszałek Foch stwierdził wówczas, iż traktat jaki podpisano nie jest traktatem pokojowym, lecz dwudziestoletnim zawieszeniem broni. Jego słowa okazały się prorocze. Dlatego mi, któremu przyszło reprezentować Rzeszę dzisiaj, pozostaje jedynie smutek, że świat odmawia płynącej z historii nauki. Czy naprawdę zależy wam, szanowni zgromadzeni, na tym, by kosztem Niemiec powiększyć średniowiecznie rozumianą potęgę w postaci ziemi i ludności? Czy naprawdę chcecie, by za dwadzieścia lat kolejny radykalizm, gorszy od komunistycznego, próbował upomnieć się o tak pohańbioną godność narodu niemieckiego? Część z tych radykalizmów już dzisiaj uzyskuje poparcie społeczeństwa i okrojenie Niemiec, rozbrojenie, odebranie podstawowych atrybutów suwerenności może to poparcie tylko zwiększyć.

Dlatego w imieniu Rzeszy Niemieckiej proponuję następujące warunki pokoju:
- powrót do granic z 1939 roku,
- zawarcie przez Niemcy z państwami ościennymi traktatów granicznych i o nieagresji na 50 lat z klauzulą bezterminowego przedłużenia jeśli strony nie zdecydują inaczej,
- gwarantowany dostęp dla Polski do portu w Gdańsku i dla Litwy do portu w Kłajpedzie; zwolnienie tych państw z wszelkich ceł na towary transportowane tymi portami,
- eksterytorialna autostrada i linia kolejowa łączące Prusy Wschodnie z resztą Rzeszy, za coroczną opłatą uiszczaną rządowi polskiemu i dostępne bezpłatnie dla obywateli polskich,
- przyjęcie przez Niemcy zobowiązań finansowych w wysokości nie przekraczającej szkód spowodowanych przez wojska niemieckie a oszacowanych przez niezależnych ekspertów Ligi Narodów,
- przyjęcie przez Niemcy pełnych gwarancji praw obywatelskich i kulturowych dla mniejszości narodowych oraz przyjęcie analogicznych gwarancji przez państwa ościenne dla mniejszości niemieckiej.

Apeluję! Zaakceptujcie te możliwe do spełnienia warunki, warunki jakie sami chcielibyście otrzymać, a zyskacie w Niemcach przyjaciół i wiernych sojuszników! Odbierzcie nam kolebkę naszej państwowości, zdepczcie nasz honor i godność, a będziecie odpowiedzialni za kolejną wojnę światową, o ile będzie jeszcze komu tą odpowiedzialność wyciągnąć.

Sir Scott:
Dziękuję baronowi von Neurath za zabranie głosu. Otwieram część dyskusyjną konferencji.

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
(This post was last modified: 03-26-2012 14:30 by Czerwony.)
03-26-2012 14:28
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Zgredźmin Offline
Posting Freak
*****

Mikołaj Czapski
powoli zapominany [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność:

Posts: 1,801
Post: #8
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
Zawadzki zamienia kilka słów z Arciszewskim i wstaje aby zabrać głos. Nie zaczyna mówić jednak po Polski a po francusku, gdzie szkolił się w tamtejszej szkole wojskowej.

Sir Scot, przedstawiciele państw koalicji antykomunistycznej i przedstawiciele innych państw członków Ligi Narodów.

Panie baronie von Neurath, ze zdumieniem wysłuchałem pańskiego wystąpienia stawia pan swój kraj jako niczego niewinną ofiarę którą kraje koalicji antykomunistycznej bez powodu chcą ukarać. Otóż pragnę panu baronowi przypomnieć i innym tu zgromadzonym o tym że to własnie Niemcy po raz drugi w ciągu 20 lat odpowiadają za wywołanie II Wojny Światowej i kolejną hekatombę Europejską w której zginęły miliony żołnierzy i cywilów, za rozlanie komunizmu na prawie całą Europę. Oto wasza wina i przedstawianie siebie jako ofiary a nie, tak jak było w rzeczywistości, jako agresora jest czymś wysoce nieprzyzwoitym. Zgadzam się z panem baronem w jednym, 28 lat temu w Wersalu państwa ententy popełniły błąd. Błąd ten jednak nie polegał na zbyt dużym osłabieniu Niemiec a właśnie na zbyt małym oraz na zbyt małej kontroli Niemiec pod kątem realizacji narzuconych warunków pokojowych. Pan baron mówi że dajemy Niemcom gorszy wybór od tego jaki Ateńczycy stawiali swoim pokonanym wrogom, dziwne bo nikt z państw zwycięskich nie proponuje likwidacji Niemiec a jedynie sprawiedliwe zadośćuczynienie za spowodowane Niemiecką ekspansywną polityką szkodom.

Dzisiaj pan baron proponuje nam powrót do warunków z 1939 roku ale to mało, stawia jeszcze warunki państwom poszkodowanym przez agresję Niemiecką. Nam Polakom stawia się żądanie eksterytorialnej drogi z Prus Wschodnich i Litwinom odbiera się ich przedwojenny port, Kłajpedę i łaskawie pozwala się nam na korzystanie z tych dróg i z tego portu. Przypomnę że pan baron chce wyrwać część Polskie terytorium od Polski oddzielając ją od swoich ziem na Pomorzu jednocześnie tworząc korytarz którego Polska nie będzie mogła kontrolować a w Prusach Niemcy będą mogły robić co chcą, włącznie z koncentrowaniem tam jednostek które będą zagrażać Polsce i Litwie.

Polska domaga się przyłączenia do Polski Gdańska, terytoriów plebiscytowych ze Śląska Górnego na których miały odbyć się owe po I Wojnie Światowej oraz podzielenia Prus Wschodnich między Polskę i Litwę lub włączenia do Polski terenów które w Prusach były przewidziane do plebiscytu oraz przyznanie Litwie również części terenów Prus Wschodnich tak aby nowe granice przebiegały w ten sposób.

W tym czasie jeden z mniej ważnych członków Polskiej delegacji zawiesza na tablicy poniższą mapę

[Image: prusy.png]

Z kolei, jeśli nie byłoby zgody na całkowity podział Prus między Polskę a Litwę to winno się zrobić z pozostałych terytoriów Prus Wschodnich terytorium mandatowe pod zarządem Polski i Litwy. Powody takich żądań Polskich są całkowicie uzasadnione. Po pierwsze Niemcy okupowały Polskie Pomorze, po drugie bezzasadnie najechały one Polskę, po trzecie siła narzucono Polsce ustrój komunistyczny, po czwarte zlikwidowanie dla Polski zagrożenia militarnego od Północy poprzez likwidację Niemieckiego przyczółku na północy, po piąte skraca to granice Polsko-Niemiecką sprawiając że Niemcy nie będą dłużej otaczać Polski z trzech stron i umożliwi to skuteczną obronę Polski przeciwko ewentualnej przyszłej agresji Niemiec, co jednak takie ułożenie granic powinno eliminować i zapewnić w tej części Europy pokój.

Polska uważa jednak że nie należy Niemiec rozbrajać, jako zapłatę za to iż obecnie wojska Niemieckie walczą przeciwko ZSRR zmywając nieco hańbę rozpętania II Wojny Światowej. Jednakże aby zapobiegać ewentualnej kolejnej agresji Niemiec w Europie powinno się utworzyć specjalną Komisję złożoną z członków państw koalicji antykomunistycznej którzy kontrolowaliby Niemieckie siły zbrojne, przychylamy się tu więc do propozycji przedstawiciela Szwajcarii.

I ostatni punkt, Polska nigdy nie wypowiedziała nigdy Małego traktatu wersalskiego co zapewnia wszystkim mniejszościom narodowym w Polsce odpowiednie prawa i będzie je gwarantować wszystkim mieszkańcom mieszkającym na terytoriach których przyłączenia do Polski się domagamy.

gen. Mikołaj Czapski - Partia Gospodarczo-Imperialna
"I staję do walki, tak jak poprzednio, z głównym złem państwa: panowaniem rozwydrzonych partyj i stronnictw nad Polską, zapominaniem o imponderabiliach, a pamiętaniem tylko o groszu i korzyści." - Józef Piłsudski

gg: 5055882
03-26-2012 22:04
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Ksawer Offline
Posting Freak
*****

Leopold Sakskoburggotski
cynik [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy: hetmańskie
Przynależność: Hetmanat

Posts: 948
Post: #9
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
Baronie von Neurath, zastanawiam się na ile pan jest rozkojarzony w historii ostatnich 10 lat by wysuwać takie oczerniające ofiary tej wojny postulaty! Kiedy wojska niemieckie wkroczyły na tereny polskie, zabrano nam Pomorze Gdańskie. Dziś siedzimy tu i mimo zmiany sytuacji, ogromnych strat słyszę hasła nawołujące zbyt pretensjonalnie do powrotu niemieckiej polityki wobec Wschodu. Postulaty delegacji polskiej, reprezentującej jedną z najtragiczniejszych ofiar tej wojny nie są wymuszone żadną chcicą, zemstą, czy sprawiedliwością dziejową. Rzeczpospolita stoi na stanowisku, że warunkiem trwałych rozwiązań pokojowych jest równowaga sił, naprawa dziur traktatu wersalskiego i zakończenie sporów terytorialnych. W tym kontekście, przyjęcie takich zmian granicznych, które uniemożliwią jakąkolwiek przewagę jednej ze strony w razie konfliktu. Takie stanowisko może uchronić, zniechęcić do prowadzenia działań wojennych, co postulujemy.

W środowisku cześci emigrantów polskich pojawiła się propozycja przyłączenia Śląska, Pomorza Zachodniego i ustalenia granicy na linii Odry. Z całą pewnością odrzucam takie skrajne postulaty właśnie z uwagi na potraktowanie Niemiec jako przyszłego partnera politycznego i gospodarczego. Ale nowa rzeczywistość polityczna Europy wymaga wzajemnych wyrzeczeń. Polska od momentu odzyskania niepodległości mimo nikłej roli w rozbijaniu spokoju Europy tych wyrzeczeń dokonała wystarczająćo dużo.

Baron von Neurath, zapewnia zgromadzenie, że za 20 lat może przyjść Europie nowe zagrożenie. Baronie, właśnie tutaj jesteśmy by ustalić taki powojenny ład aby jeśli to zagrożenie przyjdzie, zdusić je w zarodku. My możemy przyjąć takie zapewnienie, ale dla nas pewniejsze od słowa baronów jest siła ogólnoświatowej agory i nienaruszalna granica RP.
03-26-2012 22:26
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Czerwony Offline
Chichot historii
*****

Piotr Riemkinow
zapomniany siewca chaosu [3]

Protegowany: Adomas Razaitis
Protegowany (2):
Poglądy: radykalne endeckie
Przynależność:

Posts: 4,482
Post: #10
RE: Konferencja Ligi Narodów w Londynie nt. statusu Niemiec
Propozycje Polski wywołały taką wrzawę, że sir Scott zarządził przerwę w obradach. W jej trakcie, obok mniej lub bardziej kurtuazyjnych rozmów, przedstawiciele Austrii, Danii i Czechosłowacji wchodzą z wami w głębsze konwersacje.

Czechosłowacja zapewnia pełne poparcie dla polskich postulatów, jeżeli Polska zrewanżuje się tym samym.

Austria i Dania są gotowe, również na zasadzie wzajemności, poprzeć polskie postulaty terytorialne. Uważają natomiast, że zabranie Niemcom tego co zostanie z Prus Wschodnich to już trochę za dużo.

Pozostałe kraje są albo przeciw, albo będą jeszcze przedstawiały stanowiska.

Ja będąc graczem mogę być każdym. Moje oczekiwania sprowadzają się do względnego realizmu rozgrywki - pozwalającego antycypować wydarzenia i dokonującego rozstrzygnięć na bazie oceny faktów a nie takich kryteriów jak "szarża na motocyklach świetnie wyglądałaby w filmie". Nie musi być superrealistycznie, byle bym nie był zaskakiwany zagrywkami z dupy i pozbawionymi najmniejszego sensu w realnym świecie. - Czerwony
03-26-2012 23:40
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Post Reply 





User(s) browsing this thread: