Post Reply 
 
Thread Rating:
[PU] o Wojsku
AmaD Offline
Wielki Książę Syberii
*****

Jan I
nie panuje nad sytuacją [6]

Protegowany: K. Lipski (MS WKS)
Protegowany (2): F. Lisowski (MSS WKS)
Poglądy: ancien régime
Przynależność: WKS

Posts: 3,629
Post: #1
[PU] o Wojsku
W związku z niechęcią Ministra van der Linde do jakiejkolwiek współpracy i jego rażąco nieodpowiedzialnym podejściem do wykonywania obowiązków ministerialny, Kancelaria Pierwszego Ministra zaczęła przygotowywać stosowny projekt:

Quote:
Projekt Ustawy
o organizacji Wojska i sprawowaniu zwierzchnictwa nad Wojskiem

Art. 1 Przepisy ogólne
1. Wojsko Rzeczypospolitej, zwane dalej Wojskiem, stoi na straży niepodległości i integralności terytorialnej Rzeczypospolitej oraz wspiera inne służby w ochronie bezpieczeństwa i porządku publicznego.
2. W skład Wojska wchodzą jako jego rodzaje:
a) Armia;
b) Flota;
c) Lotnictwo;
d) Służby Wywiadowcze.
3. Dowódcami rodzajów Wojsk są: Dowódca Armii, Dowódca Floty, Dowódca Lotnictwa oraz Dowódca Służb Wywiadowczych.
4. W skład Wojska wchodzi również Żandarmeria Wojskowa, jako ich wyodrębniona
i wyspecjalizowana służba.
5. Jednostki wojskowe i ich związki organizacyjne są rozmieszczone w garnizonach

Art. 2 Kompetencje Monarchy
Monarcha, jako zwierzchnik Wojska, stojąc na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa, nienaruszalności i niepodzielności jego terytorium, w szczególności:
1) zatwierdza, na wniosek Pierwszego Ministra, strategię bezpieczeństwa narodowego;
2) zatwierdza, na wniosek Pierwszego Ministra, plany krajowych ćwiczeń systemu obronnego i kieruje ich przebiegiem;
3) określa, na wniosek Ministra właściwego do spraw wojskowych, główne kierunki rozwoju Wojska oraz jego przygotowań do obrony państwa;
4) może uczestniczyć w odprawach kierowniczej kadry Wojska;
5) wedle własnego uznania powołuje i odwołuje hetmana wielkiego i hetmanów polnych;
6) powołuje i odwołuje Dowódców rodzajów Wojska na wniosek hetmana wielkiego.

Art. 3 Kompetencje Rządu
Do zadań Rządu wykonywanych w ramach zapewniania zewnętrznego bezpieczeństwa państwa i sprawowania ogólnego kierownictwa w dziedzinie obronności kraju należy w szczególności:
1) opracowywanie w konsultacji z Wojskiem strategii bezpieczeństwa narodowego;
2) opracowywanie w konsultacji z Wojskiem planów krajowych ćwiczeń systemu obronnego;
3) przygotowywanie propozycji w zakresie głównych kierunków kierunki rozwoju Wojska oraz jego przygotowań do obrony państwa.

Art. 4 Kompetencje Hetmana Wielkiego
Hetman wielki, jako głównodowodzący Wojska w trakcie wojny, w szczególności:
[…do uzupełnienia…]

Art. 5. Sztab Generalny Wojska
1. Tworzy się Sztab Generalny Wojska, zwany dalej Sztabem.
2. Na czele Sztabu stoi hetman wielki.
[…do uzupełnienia…]

Art. 6 Dowódcy rodzajów Wojska
1. Do zakresu działania Dowódcy Armii w szczególności należy:
a) dowodzenie związkami organizacyjnymi i jednostkami wojskowymi Armii;
b) planowanie oraz realizacja mobilizacyjnego i operacyjnego rozwinięcia Armii;
c) szkolenie podległych związków organizacyjnych i jednostek wojskowych;
d) przygotowanie sił i środków Armii do działań bojowych oraz w sytuacjach przewidzianych w prawie krajowym i międzynarodowym.
2. Do zakresu działania Dowódcy Floty w szczególności należy:
[...do uzupełnienia...]

Projekt jest na wstępnym etapie przygotowywania, aczkolwiek prosiłbym już o pytania i uwagi. Pozwoli nam to szybciej przygotować odpowiednią propozycję ustawową.

Wielki Książę Syberii Jan I.
08-07-2011 13:41
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Ogar Offline
Zawsze Przeciw
*****

Ignacy Stokłosa
silna ręka [9]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 2,172
Post: #2
RE: [PU] o Wojsku
Pan Pierwszy Minister mógł by łaskawie poczekać bo podobny projekt jest już opracowywany przez Hetmana i Ministra van Linde, dlatego nie będę się odnosił do powyższego.
(This post was last modified: 08-07-2011 13:44 by Ogar.)
08-07-2011 13:43
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Tjord Offline
The Litwin
*****

Ferdynand van der Linde
mało znany [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 737
Post: #3
RE: [PU] o Wojsku
Jak zauważył hetman polny, w sztabie generalnym przygotowany jest stosowny projekt ustawy od wielu miesięcy i ja, jako hetman wielki uważam, że nie ma sensu w ogóle dyskutować o projekcie przygotowanym niemalże "na kolanie".

Minister Spraw Wojskowych pragnie tez zauważyć, iż nie podjął jeszcze żadnych decyzji związanych ze swoim stanowiskiem i pozycją w rządzie, moze poza urządzeniem biura; ergo, prosiłbym o powstrzymaniem się przed epatowaniem zjadliwymi komentarzami o współpracy i nieodpowiedzialnym podejściu.

/人◕ ‿‿ ◕人\
(This post was last modified: 08-07-2011 13:54 by Tjord.)
08-07-2011 13:52
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
AmaD Offline
Wielki Książę Syberii
*****

Jan I
nie panuje nad sytuacją [6]

Protegowany: K. Lipski (MS WKS)
Protegowany (2): F. Lisowski (MSS WKS)
Poglądy: ancien régime
Przynależność: WKS

Posts: 3,629
Post: #4
RE: [PU] o Wojsku
(08-07-2011 13:43)Ogar Wrote:  Pan Pierwszy Minister mógł by łaskawie poczekać bo podobny projekt jest już opracowywany przez Hetmana i Ministra van Linde, dlatego nie będę się odnosił do powyższego.

Cóż, tamten projekt będzie projektem wojskowym, ten będzie projektem rządowym. Możecie zgłosić sobie oddzielny projekt - nikt Wam tego nie broni, ja też tego nie mogę zabronić. Jednak korzystając z mojego uprawnienia do kierowania Rządem, stanowię, że przedstawiony przez moją Kancelarię projekt będzie stanowił podstawę do prac Rządu.

Czekam zatem na merytoryczne uwagi i pytania co do treści, przynajmniej przedstawionej już części projektu.

Wielki Książę Syberii Jan I.
(This post was last modified: 08-07-2011 13:56 by AmaD.)
08-07-2011 13:56
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Tjord Offline
The Litwin
*****

Ferdynand van der Linde
mało znany [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 737
Post: #5
RE: [PU] o Wojsku
Więc merytorycznie szybko wytknę rzucające się na pierwszy rzut oka błędy, które wynikają najprawdopodobniej z niewiedzy
-Cały Art. 5 - po co nam trzeci sztab? Mamy stary, niefunkcjonalny z nazwą której nie umiem sobie przypomnieć, prowizorkę która teraz powołałem i teraz jeszcze toto. Niepotrzebne i dublujące inne akty prawne
-Nie ma czegoś takiego jak "rodzaje wojska"
-Mnóstwo zapisów jest niepotrzebna, bo dubluje tylko konstytucję.
-Brak kilku kompetencji i obowiązków monarchy, jak np. nominacje na stopnie generalskie czy mianowanie delegacji

To tyle co wyłapałem w te 5 min [OG: bo do kościoła lecę Smile], czysta merytoryka. Co do moich uwag osobistych na razie się powstrzymam, bo ten projekt na razie jest w zbyt kadłubowym kształcie, no i te błędy...

/人◕ ‿‿ ◕人\
(This post was last modified: 08-07-2011 14:07 by Tjord.)
08-07-2011 14:07
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
AmaD Offline
Wielki Książę Syberii
*****

Jan I
nie panuje nad sytuacją [6]

Protegowany: K. Lipski (MS WKS)
Protegowany (2): F. Lisowski (MSS WKS)
Poglądy: ancien régime
Przynależność: WKS

Posts: 3,629
Post: #6
RE: [PU] o Wojsku
Ad 1) Bo wszystkie pozostałe Sztaby zostaną zlikwidowane Smile

Ad 2) Ależ jest... Jednak przy nazewnictwie nie będę się upierał - można zmienić.

OG: Podział Wojska na rodzaje zaczerpnąłem z obowiązującej irl ustawy Big Grin /OG

Ad 3) Dublowanie zapisów Konstytucji jest... celowe Smile Ma pokazać, że ustawa wykonuje nakazy Konstytucji.

Ad 4) Uzupełni się.

Wielki Książę Syberii Jan I.
08-07-2011 14:11
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
wulf Offline
Elementum meum Libertas
*****

Isa Achmatowicz
różnie pamiętany [3]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy: słuszne
Przynależność: Sieradz

Posts: 1,483
Post: #7
RE: [PU] o Wojsku
KURWA MAĆ. Panowie - jak macie gotowy "własny projekt", to go "wrzućcie" i się po prostu "skompiluje" jeden. Schowajcie te wasze przerośnięte ego do kieszeni. Skoro mogliśmy do tekstu Konstytucji AmaDa dołożyć nasze poprawki, to i do tekstu ustaw też możemy je dokładać. A nie się teraz jeden drugiego przysrywać, że to nie jego "ciasto" jest podstawą tortu. Jak jeszcze gdzieś zobaczę tekst "my sobie robimy taki projekt, ten mamy w dupie", to naprawdę zacznę się zastanawiać nad zmianami i w rządzie i w wojsku.

Isa Achmatowicz - الحمد لله ربّ العالمين
08-08-2011 09:03
Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
AmaD Offline
Wielki Książę Syberii
*****

Jan I
nie panuje nad sytuacją [6]

Protegowany: K. Lipski (MS WKS)
Protegowany (2): F. Lisowski (MSS WKS)
Poglądy: ancien régime
Przynależność: WKS

Posts: 3,629
Post: #8
RE: [PU] o Wojsku
Quote:
Projekt Ustawy
o organizacji Wojska i sprawowaniu zwierzchnictwa nad Wojskiem

Art. 1 Przepisy ogólne
1. Wojsko Rzeczypospolitej, zwane dalej Wojskiem, stoi na straży niepodległości i integralności terytorialnej Rzeczypospolitej oraz wspiera inne służby w ochronie bezpieczeństwa i porządku publicznego.
2. W skład Wojska wchodzą jako jego rodzaje:
a) Armia;
b) Flota;
c) Lotnictwo;
d) Służby Wywiadowcze.
3. Dowódcami rodzajów Wojsk są: Dowódca Armii, Dowódca Floty, Dowódca Lotnictwa oraz Dowódca Służb Wywiadowczych.
4. W skład Wojska wchodzi również Żandarmeria Wojskowa, jako ich wyodrębniona
i wyspecjalizowana służba.
5. Jednostki wojskowe i ich związki organizacyjne są rozmieszczone w garnizonach.

Art. 2 Kompetencje Monarchy
Monarcha, jako zwierzchnik Wojska, stojąc na straży suwerenności i bezpieczeństwa państwa, nienaruszalności i niepodzielności jego terytorium, w szczególności:
1) zatwierdza, na wniosek Pierwszego Ministra, strategię bezpieczeństwa narodowego;
2) zatwierdza, na wniosek Pierwszego Ministra, plany krajowych ćwiczeń systemu obronnego i kieruje ich przebiegiem;
3) określa, na wniosek Ministra właściwego do spraw wojskowych, główne kierunki rozwoju Wojska oraz jego przygotowań do obrony państwa;
4) może uczestniczyć w odprawach kierowniczej kadry Wojska;
5) wedle własnego uznania powołuje i odwołuje hetmana wielkiego i hetmanów polnych;
6) powołuje i odwołuje Dowódców rodzajów Wojska na wniosek hetmana wielkiego;
7) powołuje i odwołuje generałów i admirałów na wniosek hetmana wielkiego;

Art. 3 Kompetencje Rządu
Do zadań Rządu wykonywanych w ramach zapewniania zewnętrznego bezpieczeństwa państwa i sprawowania ogólnego kierownictwa w dziedzinie obronności kraju należy w szczególności:
1) opracowywanie w konsultacji z Wojskiem strategii bezpieczeństwa narodowego;
2) opracowywanie w konsultacji z Wojskiem planów krajowych ćwiczeń systemu obronnego;
3) przygotowywanie propozycji w zakresie głównych kierunków kierunki rozwoju Wojska oraz jego przygotowań do obrony państwa;
4) przygotowywanie budżetu Wojska, który nie może być niższy niż 2% PKB Rzeczypospolitej Trojga Narodów;
5) administrowanie wojskowymi placówkami oświatowymi;
6) administrowanie wojskowymi przedsiębiorstwami państwowymi.

Art. 4 Kompetencje Hetmana Wielkiego
1. Do zadań hetmana wielkiego, jako sprawującego w imieniu Monarchy bezpośrednie zwierzchnictwo nad Wojskiem, należy w szczególności:
a) kierowanie pracami Sztabu Generalnego Wojska;
b) przygotowywanie strategi bezpieczeństwa narodowego;
c) przygotowywanie krajowych ćwiczeń systemu obronnego;
d) mianowanie oficerów;
e) podejmowanie wszystkich działań niezbędnych dla bieżącego funkcjonowania Wojska.
2. Do zadań hetmana wielkiego, jako głównodowodzącego Wojska w trakcie wojny, należy w szczególności:
a) realizacja planów strategicznych;
b) realizacja innych postanowień Monarchy i Sztabu Generalnego Wojska;
c) mianowanie dowódców związków organizacyjnych i jednostek wojskowych wszystkich rodzajów Wojska.
3. W wypadku niedyspozycji hetmana wielkiego jego obowiązki pełni wyznaczony przez Monarchę hetman polny.

Art. 5. Sztab Generalny Wojska
1. Tworzy się Sztab Generalny Wojska, zwany dalej Sztabem.
2. Na czele Sztabu stoi hetman wielki.
3. W skład sztabu wchodzą: hetman wielki, hetmani polni, Dowódcy rodzajów Wojska oraz inni oficerowie powołani przez Monarchę na wniosek hetmana wielkiego.
4. Do zadań Sztabu należy:
a) koordynowanie wysiłku zbrojnego państwa;
b) opracowywanie planów strategicznych;
c) sprawowanie nadzoru nad Żandarmerią Wojskową;
d) wykonywanie budżetu Wojska;
e) kształtowanie organizacji wewnętrznej Wojska, związków organizacyjnych i jednostek wojskowych wszystkich rodzajów Wojska.

Art. 6 Dowódcy rodzajów Wojska
Do zakresu działania Dowódcy rodzajów Wojsk w szczególności należy:
a) dowodzenie związkami organizacyjnymi i jednostkami wojskowymi danego rodzaju Wojska;
b) planowanie oraz realizacja mobilizacyjnego i operacyjnego rozwinięcia danego rodzaju Wojska;
c) szkolenie podległych związków organizacyjnych i jednostek wojskowych;
d) przygotowanie sił i środków danego rodzaju Wojska do działań bojowych oraz w sytuacjach przewidzianych w prawie krajowym i międzynarodowym.;

Art. 7 Pobór powszechny
1. Każdy pełnoletni obywatel Rzeczypospolitej płci męskiej, w wieku od lat 18 do lat 45, ma obowiązek odbycia rocznej służby zasadniczej w Wojsku.
2. Żołnierz po odbyciu służby zasadniczej w Wojsku może zdecydować się na pozostanie w Wojsku jako Żołnierz zawodowy.
3. Pobór ogłasza Monarcha w drodze dekretu na wniosek hetmana wielkiego, w którym określa liczbę poborowych oraz Województwa, z których pobór będzie prowadzony.
4. Od poboru można zwolnić się, delegując wskazaną w dekrecie, o którym mowa w ust. 3 powyżej, liczbę żołnierzy najemnych.
5. Każdemu Żołnierzowi należy się wynagrodzenie za służbę w wysokości określonej przez hetmana wielkiego.
6. Wojsko nie może liczyć mniej niż 500 tys. Żołnierzy, ani więcej niż 1 000 tys. Żołnierzy, nie licząc personelu administracyjnego.

Art. 8 Przepisy końcowe
1. Monarcha na wniosek hetmana wielkiego określi w drodze dekretu stopnie wojskowe w Wojsku.
2. Hetman wielki za zgodą Monarchy i po konsultacji z Rządem określi w drodze zarządzenia wysokość wynagrodzenia dla Żołnierzy, Żołnierzy zawodowych i żołnierzy najemnych.
3. Hetman wielki za zgodą Monarchy i po konsultacji z Rządem może wydawać zarządzenia w celu realizacji niniejszej ustawy.
4. Sztab Generalny za zgodą Monarchy i na wniosek hetmana wielkiego określi w drodze zarządzenia organizację wewnętrzną Wojska, związków organizacyjnych i jednostek wojskowych wszystkich rodzajów Wojska.
5. Wszelkie wcześniejsze akty prawne, dotyczące organizacji Wojska i sprawowania zwierzchnictwa nad Wojskiem, zostają z mocy prawa uchylone.
6. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 1925 roku.

Próbowałem cosik przenieść z projektu wojskowych, ale było ciężko... Wybaczcie, ale regulując w ustawie kwestie, dotyczące noszenia przez Monarchę munduru, daleko nie zajdziemy. To nie jest materia ustawowa.

Wielki Książę Syberii Jan I.
08-09-2011 18:44
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Tjord Offline
The Litwin
*****

Ferdynand van der Linde
mało znany [2]

Protegowany:
Protegowany (2):
Poglądy:
Przynależność: Hetmanat

Posts: 737
Post: #9
RE: [PU] o Wojsku
Ech

No trudno, jak muszę wypunktowywać to po kolei

Quote:2. W skład Wojska wchodzą jako jego rodzaje:
zmienić na: 2. W skład Wojska wchodzą następujące rodzaje broni

Quote:5. Jednostki wojskowe i ich związki organizacyjne są rozmieszczone w garnizonach.
Wywalić, bo nie wszystkie są i nie powinny być; a sformułowanie ze ZO jest kuriozalne Smile

Wywiad nie jest rodzajem wojska bo nie walczy, dołóż go obok żandarmerii jako służba pomocnicza.

O monarsze w ogóle nie zmieniłeś. Mundur jest, wyobraź sobie, w Szwecji i Anglii materią ustawową i był w tej drugiej źródłem poważnego konfliktu (za Jerzego IV bodajże). Cały punkt jest pełen nowoczesnych bzdet ("Główne kierunki", Narodowa Strategia, ćwiczenia systemu.... w Rosji do lat 20-tych nie było nawet zwykłych gier wojennych, Frunze je wprowadził !!)

To samo w "o rządzie"

Generałów i admirałów się "nominuje (wręcza nominację) i degraduje"

Quote:d) mianowanie oficerów starszych

Quote:c) sprawowanie nadzoru nad Żandarmerią Wojskową i Sądownictwem Wojskowym

Łączenie sądów cywilnych i wojskowych w jedno to fanaberia dzisiejszej demokracji.

Artykuł 6ty w ogóle wywaliłbym, to kwestia organizacyjna, a zapisy są mocno problematyczne.

Artykuł 7 bym w ogóle przerobił, bo co najwazniejsze wyciąłeś, albo sformułowania są problematyczne

Quote:Art. 7 Pobór powszechny
1. Każdy pełnoletni obywatel Rzeczypospolitej płci męskiej, po osiągnięciu wieku 21 lat, na żądanie dowódcy okręgu wojskowego, ma obowiązek odbycia rocznej służby zasadniczej w Wojsku.
2. Wyciąć, już widzę ta falę bezrobotnych Tongue Zawodowcy w tak dużym kraju to powinni być jedynie oficerowie + NCO
3. Pobór ogłasza Monarcha w drodze dekretu na wniosek hetmana wielkiego, w którym określa liczbę poborowych oraz Województwa, z których pobór będzie prowadzony.
4. Wyciąć, co to, średniowiecze, że tarczowe mamy? Tongue
5. Każdemu Żołnierzowi należy się wynagrodzenie za służbę w wysokości określonej przez hetmana wielkiego.
6. Wyciąć, absurd, w czasie wojny to co? Naszym celem jest na następny rok ~2mln, a docelowo 5 mln, jak w Niemczech Kajzerowskich 1914 było 2 mln Landswehry + 850tys. zawodowców - a my jesteśmy DUŻO więksi. CHYBA, ze chodzi ci o żołnierzy zawodowych, ale to wyszczególnij.
7. W przypadku wojny dowódca okręgu wojskowego może zażądać odbycia obowiązkowej służby wojskowej na czas trwania działań wojennych od każdego obywatela płci męskiej w wieku od 18 do 45 lat.

I jeszcze trzy rzeczy rzeczy:
-Monopol legalnej przemocy fizycznej dla panstwa - koniecznie
-Nie podoba mi się ta filozofia że wszędzie musi być zgoda monarchy, jak jest Art. 5 pkt 1... wolałem rozwiązanie z mojej ustawy (wgląd i unieważnianie), bo byłoby IRL bardziej praktyczne... ale tu niech się Wulf wypowie, jak mu pasi - ja pójdę jak on pójdzie
-Brak mi też delegacji, ale to OK, rozwiąże wewnętrznie

/人◕ ‿‿ ◕人\
(This post was last modified: 08-09-2011 19:15 by Tjord.)
08-09-2011 19:13
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Tvar Offline
Capo di Tutti Capi
*****

F.B.A. Pilawa
pociąga za sznurki [6]

Protegowany: Adrian Warszawski
Protegowany (2): Brunon Pilawa
Poglądy: Wolnomyśliciel
Przynależność: Nowe Polesie

Posts: 1,143
Post: #10
RE: [PU] o Wojsku
jakiej delegacji?
08-09-2011 19:23
Send this user an email Send this user a private message Find all posts by this user Give Reputation to this user Quote this message in a reply
Post Reply 





User(s) browsing this thread: 1 Guest(s)